Lexi Help
Partner
www.forumieren.com

Login nicht mehr möglich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten

Erledigt Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Do 15 Sep 2011 - 22:45

Folgendes Problem:

Ich habe vorhin als Admin ein Modul bearbeitet und mich schon gewundert, warum ich dieselbe Änderung zweimal durchführen musste, ehe sie umgesetzt wird. Anschließend wollte ich einen Thread löschen, der erledigt war - wurde aber nur wieder zurückgeleitet, als wenn ich nichts veranlasst hätte. Also habe ich mich ausgeloggt, um es mit meinem normalen Account (mit Modrechten) zu versuchen; kann ja sein, dass es es irgendwie am Admin liegt und eine kurze Störung ist. Doch ich konnte mich nicht mehr einloggen! Weder mit meinem normalen noch mit dem Adminaccount noch mit dem Gastaccount. Zwar nimmt das Board den Namen und das Passwort an und scheint auch Anstalten zu machen, aber ich lande nur wieder als Gast auf der Startseite. Um den Usern Bescheid zu sagen, wollte ich wenigstens schon mal als Gast eine kurze Erklärung posten, aber auch das ging nicht! Ich wurde wieder zur Startseite zurückgeleitet, ohne das mein Eintrag durchgeführt wurde.
Cookies habe ich schon gelöscht, Browser neugestartet; scheinbar habe nur ich das Problem - ich komme einfach nicht mehr angemeldet ins Forum. :/

Gerade eben wurde ich auf diese Seite weitergeleitet, als ich als Gast posten wollte:

http://www.forumotion.com/

Edit: Inzwischen betrifft es das ganze Forum. Niemand kann sich mehr einloggen, hat mir eine Userin per SMS geschrieben. Ich bitte um Hilfe!

Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Do 15 Sep 2011 - 23:35

Sorry, für den Doppelpost, aber vielleicht trifft es ja noch andere Forumierenuser. Wir haben eine neue Erkenntnis: Es liegt an Firefox, wie es aussieht! Mit "Opera" kommt man wieder herein. Außerdem haben wir die Vermutung, dass es mit der "Browseroptimierung" zutun hat, die als Update angekündigt ist. Vermutlich verwechselt die Beta-Verion die PC- mit den Mobilgeräten-User und macht deshalb ein Beiträge schreiben als Gast unmöglich und ein Einloggen unmöglich.

Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Gast am Do 15 Sep 2011 - 23:50

Das glaube ich eher nicht. Ich fahre auch mit FF ohne Probleme.
Schaut eher nach einem gelöschten Forum aus....

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Do 15 Sep 2011 - 23:53

Wie meinst du das? Ich bin der Einzige mit Admin-Rechten und ich würde nie das Forum einfach so löschen. Außerdem wäre es dann doch gar nicht mehr erreichbar, wenn es gelöscht wäre, oder? Mit Opera kommt man aber rein... Außerdem habe ich gerade eben einen Hinweis-Beitrag für die User erstellt und ein Modul entsprechend bearbeitet, was nicht gehen würde, wäre keine Datenbank mehr vorhanden. PNs verschicken sowie Posten als User geht, aber Einloggen mit Firefox nach wie vor nicht. Es wird daher doch ein Browserfehler sein im Zusammenspiel mit dem Update. Da bei dir aber Firefox funktioniert, wird sich das Problem wahrscheinlich nur auf unser Forum beschränken. Oder hat jemand dieselben Schwierigkeiten?

Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von #Frank am Fr 16 Sep 2011 - 10:18

Das Update auf das du dich beziehst, ist vom 24 Februar.
Es ist also kein neues Update das du hier meinst.
Ich habe mir deinen Eintrag in deinem Forum angesehen und das was du dort behauptest entspricht so nicht den Tatsachen.
Was hast du für ein Modul eingesetzt, bevor es nicht mehr ging?

Ich hätte gerne mal die Daten eines Gastzugangs per PN um mich mal bei dir einzuloggen.

Edit:

Ich habe mich nun bei dir angemeldet. Leider ist es so, das das wirklich nicht über den FF funktioniert hat.
Ich habe den Safari Browser benutzt.
Nun noch eine Frage:
Hast du Templates verändert und wenn ja welche?

Ich werde das mal an die Technik weiter melden und diesen Thread in "Techniker benötigt verschieben.
Bitte beantworte die Fragen hier genau.



Keine Unaufgeforderten PN senden! Unsere Regeln Passwort vergessen ? Info's zu den Gründerdaten
Mein IPad schreibt die tollsten Wörter... Nicht wundern... Einfach geniessen...!

Meine Geduld wird geladen:

Fortschritt: 67%
Never change a running system on Friday!

#Frank
Admin a.D.
Admin a.D.

Männlich Beiträge : 34547
Hinweis : Admin außer Dienst
Anmeldedatum : 13.08.08
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Fr 16 Sep 2011 - 13:58

Hallo Frank!

Ja, das habe ich auch festgestellt, dass das Update alt ist. Seltsamerweise ist bei mir aber im Adminbereich folgende Nachricht aufgetaucht, als ich mit Opera wieder reingekommen bin:



Ich habe, als es geschah, das Modul "Most Wanted" auf der linken Seite bearbeitet. Vorher hatten wir dort drei Auswahlleisten zu stehen, aber da ein paar der gesuchten User dazugestoßen sind, wollte ich es wieder umwandeln in verlinkte Bilder, zumal es ja weniger Gesuche wurde und der Platz ausreichte. Ich glaube aber nicht, dass es damit zusammenhängt.
Die Daten von unserem Gastaccount hätte ich dir natürlich zugeschickt, aber du warst schneller.

An Templates habe ich bearbeitet: Index_body, Index_box, overall_footer, viewforum_body und viewtopic_body. Hauptsächlich sind es nur minimale Änderungen. Zuletzt (gestern) war ich im Index_body, weil ich klein irgendwo auf der Startseite (ironischer Weise) "optimiert für Firefox" als schmalen Text unterbringen wollte. Es stand auch eine ganze Weile drin, aber ich habe es wieder herausgenommen, weil es mir von der Optik nicht gefallen hat. Tiefgreifende Änderung, die etwas Derartiges hervorrufen könnten, habe ich in dieser Woche nicht durchgeführt. Ich habe aber bereits begonnen, mir hier über die Suchfunktion ein paar der Templates rauszusuchen und sie mit meinen zu vergleichen - kann ja sein, dass ich da irgendetwas unabsichtlich gelöscht habe. Glaube ich aber nicht, denn dann wäre es ja nicht erst gestern passiert, wie gesagt.

Ich weiß nicht, ob es damit zusammenhängt, aber kurz, bevor es passiert ist, meinte eine Userin, dass ein Gast schon gefühlte vier Stunden auf der Seite ist. Rein aus Neugier habe ich mal im Adminbereich nachgeguckt und über die Bekanntmachungen auf die Startseite die Nachricht "Hallo lieber Gast! Wenn du Fragen hast, helfen wir dir gerne im entsprechenden Thread weiter" gepinnt. Innerhalb von wenigen Sekunden war die Person dann verschwunden, so als hätte sich da jemand ertappt gefühlt. Das ist aber nur eine Vermutung; ich habe ja keine Ahnung davon, ob man das Forum auf die Art "hacken" kann.

Auf alle Fälle danke schon mal für das Weiterleiten an die Technik! Gibt es konkret etwas, was ich tun könnte? Ich würde gerne irgendwie helfen.

Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Zuckerpuppe am Fr 16 Sep 2011 - 14:23

Hallo Smile

da Frank gerade nicht da ist, mach ich hier vorerst mal weiter....

zuersteinmal: es kann nicht an dem Update vom Februar liegen, das ist schon mal ganz klar.
Diese Anzeige auf dem Adminindex, die du hier zeigst, wird normalerweise schon seit dem Update im Februar dort angezeigt.

Ich möchte dich auch bitten, die Ankündigung, die du in dein Forum gesetzt hast, wieder zu entfernen oder abzuändern, weil sie nicht den Tatsachen entspricht.
Es liegt definitiv nicht am Anbieter, also forumieren, dass dieses Problem auftaucht.
Denn sonst würden sich ja alle anderen Foren hier auch melden und das gleiche bemängeln.

So, nun zum eigentlichen Problem:
Da Frank mir die Daten für seinen Account weitergeleitet hat, habe ich vorhin mal versucht, mich einzuloggen. Ich nutze hier, an meinem alten Rechner, noch Firefox 3.6 und mit diesem habe ich keinerlei Probleme mich bei dir einzuloggen.

Frank nutzt Firefox 6 und er kann sich damit nicht einloggen.

Wir haben bisher von der Technik noch keine Antwort erhalten.

Was du vorerst mal tun kannst, wäre die Templateänderungen mal testweise alle rückgängig zu machen. Speicher dir die geänderten Templates irgendwo ab, damit du sie später wieder einsetzen kannst.
Wenn du sie alle gelöscht hast, solltest du nochmal versuchen, ob es mit dem Einloggen klappt.

Auch wäre es nicht schlecht, wenn du mal das Modul "most wanted" kurzzeitig deaktivierst, um das zu überprüfen.


Mach das mal und gib dann Bescheid, ob es was gebracht hat Smile




Zuckerpuppe
Admin a.D.
Admin a.D.

Weiblich Beiträge : 19541
Anmeldedatum : 24.04.08

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Fr 16 Sep 2011 - 14:38

Hallo Zuckerpuppe!

Ich habe das selber eingesehen und den Beitrag schon abgeändert. Entschuldigung deswegen. Wink
Man will den Usern ja möglichst schon mal eine Ursache liefern, damit sie nicht grundlos beeinträchtigt sind. Trotzdem hätte ich das nicht einfach behaupten dürfen, ohne mir sicher zu sein. Tut mir Leid.

Das Update ist definitiv neu - zumindest neu aufgetaucht im Adminindex. Alle Updates lese ich mir genau durch und lasse sie dann nicht nochmal anzeigen, um den Überblick zu behalten. Daher habe ich irgendwie immer noch das Gefühl, dass mit der Browseroptimierung zusammenhängen könnte. Ich verstehe aber auch nicht, warum das jetzt auftaucht, obwohl es schon solange her ist. Vor allem: Mein Forum hat es im Februar noch nicht einmal gegeben.
Hm, das ist wirklich komisch. Wenn es tatsächlich an Firefox 6 liegen würde, hätten wir doch schon lange das Problem. Aber ich frage mal rum, was die User so für Versionen davon benutzen.

Ja, das ist eine gute Idee! Ich werde das gleich mal ausprobieren und mich wieder melden.


Edit:
Ich habe es als Erstes mit der Moduldeaktivierung versucht, zu der du mir geraten hast und ich komme jetzt wieder rein mit Firefox! Shocked Wie kann das sein? Es ist doch nur ein harmloses Modul?! Wie kann das einen Browser beeinträchtigen? Hier mal der Code:


Code:
<a href="http://darkest.lightbb.com/t3-most-wanted"><img src="http://uploadix.de/image/bild6.jpg"></a>
<center>
<img src=http://uploadix.de/image/wesley1.png /><br><br>
<img src=http://uploadix.de/image/angel1dcd.jpg /></center><p>

<center>
<a href="http://darkest.lightbb.com/t315-der-neue-rat-der-wachter"><img name="Wächter" onmouseover="Wächter.src='http://uploadix.de/image/wchterpmp.jpg'" onmouseout="Wächter.src='http://uploadix.de/image/wchteryjy.jpg'" src="http://uploadix.de/image/wchteryjy.jpg" target="_blank" alt="Rat der Wächter" border="0"></a>
<a href="http://darkest.lightbb.com/t399-the-circle-of-the-magicians"><img name="Magier" onmouseover="Magier.src='http://uploadix.de/image/magierfff.jpg'" onmouseout="Magier.src='http://uploadix.de/image/magierphp.jpg'" src="http://uploadix.de/image/magierphp.jpg" target="_blank" alt="Zirkel der Magier" border="0"></a>
<p>
<form action="../">
<select onchange="window.open(this.options[this.selectedIndex].value,'_top')" style="width:160px">
    <option value="">Gesuche-Auswahl</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t315-der-neue-rat-der-wachter">Der Rat der Wächter</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t399-the-circle-of-the-magicians">Der Zirkel der Magier</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t344-best-friend-or-more">Chester Verren</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t128-angel-us">Angel(us)</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t315-der-neue-rat-der-wachter">Wesley Wyndam-Pryce</option></
 </select>
</form> </center>

Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Zuckerpuppe am Fr 16 Sep 2011 - 15:00

oops, das ist ja interessant..

es liegt also tatsächlich am Modul...ich sehe da einige gravierende Fehler.

Einmal hast du einleitende
Code:
<p>-tags
eingesetzt, diese aber nicht abgeschlossen.
Das wird aber nicht der springende Punkt sein.

Viel eher sind es folgende Codes, die du eingesetzt hast:
Code:
<form action="../">
Mit
Code:
<form>...</form>
definiert man ein Formular. Mit dem Attribut "action" gibst du die Adresse an, an welche die Formulardaten geschickt werden sollen.

diese Bereiche
Code:
...<option value="">Gesuche-Auswahl</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t315-der-neue-rat-der-wachter">Der Rat der Wächter</option>...
sind Elemente einer Auswahlliste, die dann per Formular an die Adresse geschickt werden sollten, die oben bei "form action="../" nicht angegeben ist.

Ein Formular ist auch für ein Modul nicht geeignet. Wenn du sowas erstellen möchtest, dann solltest du das über eine HTML-Seite machen.

Fazit: der von dir eingegebene Code "verunsichert" die meisten Browser, sodass sie nicht wissen, wohin sie den User einloggen sollen. Daher diese Probleme Wink


Zuckerpuppe
Admin a.D.
Admin a.D.

Weiblich Beiträge : 19541
Anmeldedatum : 24.04.08

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Fr 16 Sep 2011 - 15:36

Boah, ich wusste gar nicht, dass man Firefox lahmlegen kann, wenn man sich beim Codieren dumm anstellt... Shocked Das ist mir auf alle Fälle eine Lehre, das ich in Zukunft noch viel vorsichtiger sein werde! Tut mir leid, dass ich euch Umstände gemacht habe durch mein persönliches Verschulden. Embarassed Ich bin noch am Erlernen von HTML, was hauptsächlich durch Ausprobieren funktioniert. Die Auswahlleiste habe ich, glaube ich, von SelfHTML und so übernommen, weil ich nicht wusste, dass das in einem Modul nicht geht.
Wie kann ich die Bilder, die Auswahlleiste und den Mouseovereffekt 'gefahrlos' darstellen? Damit ich Bescheid weiß und so etwas nicht noch einmal passiert.

Ein Problem besteht auch noch: Eine Userin meinte, dass sie sich zwar jetzt auch wieder einloggen, aber mit Firefox noch nichts machen kann (nicht posten oder PNs verschicken). Ich habe ihr mal geraten, den Browser neuzustarten und werde hier editieren, sollte es sich erledigen und sie wieder vollen Zugriff haben.

Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Zuckerpuppe am Fr 16 Sep 2011 - 15:48

ja, manchmal kann ein noch winzigerer Fehler in HTML so einen Effekt auslösen...und nicht nur im FF Wink

Wie du andere Effekte, wie mouseover, etc. in ein Modul bekommst, findest du über unsere Suche. Falls du dort nicht fündig wirst, bitte ich dich, einen neuen Thread aufzumachen, da das nichts mehr mit dem Anfangsproblem zu tun hat.

Ich lasse hier noch offen, bis du Bescheid gegeben hast wegen der einen Userin. Sie soll mal den Cache und die Cookies löschen, dann sollte es auch bei ihr wieder funktionieren.
http://hilfe.forumieren.com/t4878-cache-cookies-loschen?highlight=cache

Zuckerpuppe
Admin a.D.
Admin a.D.

Weiblich Beiträge : 19541
Anmeldedatum : 24.04.08

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Fr 16 Sep 2011 - 15:56

Das hätte ich absolut nicht gedacht, dass man doch ganz schön viel falsch machen kann, auch wenn man nur ein Modul bearbeitet.

Nein, so meinte ich das nicht. Den Effekt habe ich ja bereits drin und er funktioniert auch. Ich wollte eigentlich nur wissen, welche Tags ich bei dem Code konkret verändern muss, damit es nicht wieder zu so einem 'Ausfall' kommt. Ich denke zwar, dass das etwas mit dem Ausgangsproblem zutun hat, aber wenn du möchtest, dass ich dafür einen neuen Thread aufmache, tue ich das natürlich. Wink

Die Userin konnte nach einem Neustart des Browsers das Forum wieder wie gewohnt nutzen. Vielen Dank auf alle Fälle nochmal für die schnelle und kompetente Hilfe! Sag Frank bitte auch liebe Grüße von mir. Smile

Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Zuckerpuppe am Fr 16 Sep 2011 - 16:10

was willst du denn mit der Formularauswahl bezwecken?

Sollst du benachrichtigt werden, wenn jemand was auswählt?
Das ist nämlich eigentlich der Sinn dieses Kontaktformulars, was du eingebaut hast.

Oder sollen die User bei Klick auf eine Auswahl zu dem gewählten Forum/Thread weitergeleitet werden?

Zuckerpuppe
Admin a.D.
Admin a.D.

Weiblich Beiträge : 19541
Anmeldedatum : 24.04.08

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Fr 16 Sep 2011 - 16:26

Letzteres. Es sollte eine einfache Auswahlliste werden, die zu einem Thread weiterleitet. Komisch ist, dass ich ja so eine eigentlich bereits fast von Anfang an drin habe in einem anderem Modul als "Shortlinks" für Mitglieder. Hier:

Code:
<tr bgcolor="000000" id="tablea">
<td><font face="TrebuchetMS, Tahoma" size="1"><br>
<center><form action="../">
<select onchange="window.open(this.options[this.selectedIndex].value,'_top')" style="width:160px">
 
    <option value="">direkt zu:</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t11p15-news">News</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t248-geplante-plots"> Geplante Plots</option> 
<option value="http://darkest.lightbb.com/t9-postingpartnersuche">Postingpartnersuche</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t393-bestehende-charaktere#4708">Charaktere-Übersicht</option>
<option value="http://darkest.lightbb.com/t19-lob-kritik"> Feedback </option>

</select>
</form>
</td>
</tr>


So sieht es aus:


Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Zuckerpuppe am Fr 16 Sep 2011 - 16:32

na, das wundert mich aber, dass das Modul keine Probleme gemacht hat Shocked

Du solltest dort, wie auch in dem Modul, was du jetzt rausgenommen hast, mal folgende Stellen entfernen.
Code:
<form action="../">
und
Code:
</form>

die benötigst du nicht und die können jede Menge Ärger verursachen, wie du ja gemerkt hast.

Dann solltest du mal versuchen, ob es mit dem neuen Modul, das du heute entfernt hast (also ohne den o.g. Formular-Code) funktioniert und das Einloggen auch wieder problemlos möglich ist.

Ich denke, dass dann alles wieder funktionieren sollte.

Ich bin jetzt gleich leider nicht mehr online, aber ich denke, dass es passen sollte.
Wenn wieder Probleme auftreten, dann musst du das Modul wieder entfernen und wir schauen dann später danach Smile

Zuckerpuppe
Admin a.D.
Admin a.D.

Weiblich Beiträge : 19541
Anmeldedatum : 24.04.08

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von Tabula Rasa am Fr 16 Sep 2011 - 16:56

Oha, so schlimm? Wie kann so ein kleiner Code-Abschnitt nur solche Auswirkungen haben? Ich kann mich leider nicht mehr erinnern, wie ich darauf gekommen bin, dass mit dem "form" einzufügen... Ist auf alle Fälle eine blöde Idee gewesen - empfehle ich nicht zur Nachahmung. xD
(Wahrscheinlich gab es deshalb keine Probleme mit den anderen Shortlinks, weil das Modul nur für Mitglieder angezeigt und automatisch "verborgen" wird, sobald sich jemand ausloggt).

Ich habe den "bösen Code" jetzt auf alle Fälle rausgenommen und bei dem "Most Wanted"-Modul, das das halbe Board lahmgelegt hat, ebenfalls. Das Einloggen ist jetzt wieder (mit Firefox und) mit dem Modul möglich; du hattest also vollkommen zurecht den "form"-Teil im Verdacht. Danke dafür - du hast mir den Tag (und die schlaflose Nacht^^) gerettet! jippie

Tabula Rasa
Lehrling
Lehrling

Beiträge : 182
Anmeldedatum : 29.05.11
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Erledigt Re: Login nicht mehr möglich

Beitrag von #Frank am Fr 16 Sep 2011 - 17:47

Da das Problem ja nun erledigt ist und du nun weißt, woran es liegt, kannst du meinen Account bitte wieder bei dir Löschen.

Ich mache dann hier mal zu.



Keine Unaufgeforderten PN senden! Unsere Regeln Passwort vergessen ? Info's zu den Gründerdaten
Mein IPad schreibt die tollsten Wörter... Nicht wundern... Einfach geniessen...!

Meine Geduld wird geladen:

Fortschritt: 67%
Never change a running system on Friday!

#Frank
Admin a.D.
Admin a.D.

Männlich Beiträge : 34547
Hinweis : Admin außer Dienst
Anmeldedatum : 13.08.08
Firefox

Benutzerprofil anzeigen

Nach oben Nach unten

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben


 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten