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[phpBB3] Smileys: Sinnfreier Wert bei "longdesc"

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Erledigt [phpBB3] Smileys: Sinnfreier Wert bei "longdesc"

Beitrag von Dr. Sooom am Mo 20 Mai 2013 - 13:54

Hallo!

Nach dem Update von NVDA (Screenreader) auf die Version 2013.1, die erst vor wenigen Tagen veröffentlicht wurde, kann nun bei Grafiken, die über eine ausführliche Beschreibung (= "longdesc" in IMG-Tags) verfügen, mittels NVDAD dieser angezeigt und somit vorgelesen werden. Kommt solch eine Grafik vor, so wird "Grafik enthält ausführliche Beschreibung" vor dem alternativen Text ("alt"-Atribut) vorgelesen. Dieses Verhalten kann man über die GUI von NVDA nicht ändern, wobei dies zumindest von meiner Seite aus auch nicht unbedingt nötig ist.

Bedauerlicherweise kommt solch ein "longdesc"-Attribut in einem phpBB3-Forum bei Smileys vor, was den Lesefluss extrem hemmt.

Im Prinzip ist die Angabe des Attributs "longdesc" bei Bildern durchaus sinnvoll, nicht jedoch bei Smileys, die wie folgt in einem phpBB3-Forum eingebunden werden:

Code:
<img src="http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" longdesc="2" />
Die "2" entspricht der Smiley-Position, wie sie im Admin-Bereich in der Übersichts-Tabelle bei den Smileys (= Smiley-Reihenfolge) festgelegt wurde.

Wird nun NVDAD gedrückt, so wird folgende URL aufgerufen:
http://nextgenforum.forum3.info/2

Und da diese Seite nicht existiert, erfolgt ein Redirect zur Startseite des Forums.

Lösung #1:
Das Attribut "longdesc" in IMG-Tags bei Smileys entfernen. Sogleich wird dann auch nicht mehr der Lesefluss unnötig gestört.

Lösung #2:
Eine sinnvolle URI beim Attribut "longdesc" festlegen, die auch zu einer Website führt, auf der die entsprechende Grafik ausführlich beschrieben wird, wobei diese Methode trotzdem den Lesefluss weiterhin unnötig unterbricht, solange auch Smileys über das "longdesc"-Attribut verfügen. Bei Smileys reicht der "alt"-Text völlig aus, der ja im Admin-Bereich im Textfeld "Smiley Beschreibung" festgelegt bzw. geändert werden kann.

Über eine baldige Lösung, auch wenn es wohl nicht sehr viele Besucher hier betreffen dürfte, würde ich mich sehr freuen, da dann das Forum wieder eine Spur barriererfreier gemacht wird.

Falls ihr Hilfe bei der Navigation von NVDA auf einer Website benötigt, so lasst es mich bitte wissen, da diese erst nach mehreren Tagen bis Wochen in Fleisch und Blut übergeht. Zuerst solltet ihr jedoch einen Blick in die Befehlsreferenz im Menüpunkt Hilfe des NVDA-Menüs (wird über NVDA+N aufgerufen) werfen. Die NVDA-Taste entspricht standardmäßig den beiden Einfüge-Tasten auf der Tastatur. Und weiters läuft NVDA auch als "Portable App", sodass eine Installation auf dem System nicht erforderlich ist. Die portable Version von NVDA wird zugleich beim Ausführen der EXE-Datei gestartet, sodass eine separate Datei (zB Zip-Archiv) für die portable Version nicht zum Download bereitsteht.

Vielen Dank im Voraus.

Dr. Sooom
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Erledigt Re: [phpBB3] Smileys: Sinnfreier Wert bei "longdesc"

Beitrag von Günther am Mo 20 Mai 2013 - 14:07

Hallo,

wenn ich deinen Beitrag richtig verstehe, sprichst du von einer speziellen Screenreader-Software, die den Zugang zu Websiten für Menschen mit Sehproblemen und Blindheit barrierefrei gestaltet.

Diese Website liest bei Grafiken, sofern vorhanden, immer das longdesc-Attribut vor, weil darin zumeist ausführlichere Bildbeschreibungen eingegeben werden. Bei Smileys in Forumieren-Foren wird in diesem Attribut allerdings nur eine Ordnungsziffer angezeigt.

Dein Hauptvorschlag ist es nun, dieses Attribut aus Smileygrafiken gänzlich zu entfernen, weil es für Screenreader nicht notwendig ist und die Beschreibung im alt-Tag ausreichen sollte.

Ich werde deinen Vorschlag gerne an unsere Zentrale weitergeben. Dort können sich die Techniker damit auseinandersetzen und entscheiden, wie sie ev. vorgehen werden. Smile

Liebe Grüße
Günther

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Erledigt [phpBB3] Menüleiste: Unnötiger "alt"-Text bei Icons

Beitrag von Dr. Sooom am Mo 20 Mai 2013 - 14:18

Hallo!

Bei einem phpBB3-Forum werden die einzelnen Menüpunkte der Menüleiste zB wie folgt von NVDA (Screenreader) gesprochen: "Grafik Startseite Startseite"

Da sich vor dem Wort "Startseite" eine Grafik (Icon), dessen Wert beim "alt"-Attribut "Startseite" lautet, befindet, wird dieser alternative Text sogleich von NVDA vorgelesen. Folglich werden die Menüpunkt-Bezeichnungen, also der sichtbare Text jener Menüpunkte, zweimal hintereinander vorgelesen, sofern auch ein Icon für die entsprechenden Menüpunkte festgelegt wurde. Solch ein "alt"-Text für rein dekorative Grafiken ist meiner Meinung nach jedoch völlig überflüssig.

Lösung:
Einfach bei den Icons (Grafik) zwar das "alt"-Attribut angeben, jedoch dessen Inhalt leer lassen (alt="").

Wäre nett, wenn ihr dies dementsprechend ändern könntet.

Vielen Dank im Voraus.

Dr. Sooom
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Erledigt Re: [phpBB3] Smileys: Sinnfreier Wert bei "longdesc"

Beitrag von Günther am Mo 20 Mai 2013 - 14:21

Ich füge deinen Beitrag zu deinem anderen hinzu, in dem du auch einen Vorschlag zu diesem Thema machst.

Kannst du diese bitte in dem einen Thread sammeln und dafür nicht mehrere Einzelthreads eröffnen? Danke. Smile

Zu diesem Anliegen muss ich dir sagen, dass es aus webtechnischen Gründen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht umgesetzt wird. Dein anderes Anliegen mit der longdesc-Beschreibung macht Sinn, aber in diesem Fall hier sind alt-Attribute nunmal durch HTML-Standards bei allen Grafiken vorgeschrieben und webtechnisch auch auf jeden Fall berechtigt. Ich denke nicht, dass unsere Techniker dazu bereit wären, aus Grafiken das alt-Attribut zu entfernen.

Günther
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Erledigt Re: [phpBB3] Smileys: Sinnfreier Wert bei "longdesc"

Beitrag von Dr. Sooom am Mo 20 Mai 2013 - 14:34

Hallo Günther!

Das Attribut "longdesc" darf nur eine URI enthalten. Wird NVDAD gedrückt, so wird diese Website im Browser (zB Firefox) aufgerufen, auf der sich halt dann eine ausführliche Bildbeschreibung befinden sollte. Diese ganz normale Website wird dann vorgelesen, nicht jedoch der Wert selber, der beim Attribut "longdesc" (also die URI) angegeben wurde.

Aber schon mal vielen Dank für die Weiterleitung meines Anliegens.

PS: Da es sich hierbei um zwei verschiedene Anliegen handelt, ist eine Zusammenführung nicht wünschenswert.

Edit:

Und ich habe nicht gesagt, dass sie das "alt"-Attribut komplett entfernen sollen, sondern nur dessen Inhalt. Das ist Web-technisch betrachtet valide und macht unter diesem Umständen (Icons in Menüleisten) auch Sinn. Man muss und sollte eben halt nicht für jede Grafik einen Text im "alt"-Attribut angeben.

Dr. Sooom
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Erledigt Re: [phpBB3] Smileys: Sinnfreier Wert bei "longdesc"

Beitrag von Günther am Mo 20 Mai 2013 - 14:44

So habe ich das auch an die Zentrale weitergeleitet, weil ich mich in der Zwischenzeit auch noch darüber informiert habe.
Dein Anliegen wird dort also richtig ankommen. Smile

@Dr. Sooom schrieb:PS: Da es sich hierbei um zwei verschiedene Anliegen handelt, ist eine Zusammenführung nicht wünschenswert.
Meines Erachtens handelt es sich bei deinem Anliegen um eine barrierefreiere Gestaltung der Forumieren-Foren und du hast dazu zwei Punkte genannt, die auf diesem Weg verbessert werden sollten. Da es dabei aber um ein übergeordnetes Thema (Barrierefreiheit) geht, denke ich schon, dass es sinnvoll ist, dieses auch in einem Thread zu vereinen. Wink

Zu deinem zweiten Anliegen muss ich dir nochmals sagen, dass alt-Attribute (mit sinnvollem Inhalt) in Grafiken durch das W3C vorgeschrieben werden und aus webtechnischer Sicht auch bei Navibuttons sinnvoll sind. Unsere Techniker werden natürlich auf Barrierefreiheit Rücksicht nehmen, aber die W3C-Standards für valide Webgestaltung dürfen sie dabei auch nicht missachten. Deshalb gehe ich nicht davon aus, dass sie entgegen der W3C-Standardisierung den Inhalt von alt-Attributen aus Grafiken entfernen würden.
Aber ich kann diesen Punkt auch gerne noch an die Zentrale hinzufügen - nur möchte ich dir jetzt schon sagen, dass er mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht umgesetzt werden kann.

Da es dir offenbar derzeit um diese beiden Punkte geht und ich sie gerade an die Zentrale weitergebe, schließe ich hier vorerst einmal ab.
Sollte in diesem Bezug eine Änderung stattfinden oder ich eine andere Rückmeldung aus der Zentrale erhalten, würde ich mich wieder hier melden. Smile
-closed-

Edit:
Deinen zweiten Punkt kannst du übrigens in deinem Forum selbst ganz einfach beheben:
AB -> Anzeige -> Startseite -> Kopfteil und Navigation
In der Linkleiste nur Bilder anzeigen: Ja

Dadurch werden nur mehr die Navibuttons (ohne vorhergehende Textlinks) angezeigt und dementsprechend die Navilinks auch nur mehr einmal vorgelesen. Ich denke, damit kannst du dieses Problem zumindest in deinem eigenen Forum am einfachsten beheben. Wink
Ich gebe es aber dennoch an die Zentrale weiter.

Günther
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